domenica 23 settembre 2012

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Due obiettivi da perseguire: crescita e classifica




Diciamolo chiaramente, a scanso di equivoci: contro il Siena sarà tutto tranne una passeggiata.

Per molti motivi.

Perché in Italia partite facili non ne esistono, se non dopo che le hai vinte.

Perché siamo alla terza partita in sette giorni e abbiamo giocato di giovedì.

Perché siamo ancora incompleti.

Ma soprattutto perché con nove giocatori nuovi (come ha ricordato il mister), oltre a 3-4 giovani da inserire, è normale che sia complicato trovare l'assetto di squadra giusto, che garantisca equilibrio ed efficienza, consentendo nello stesso tempo il turn over parziale senza abbassamenti di livello.

Non credo invece alla ''maledizioni di San Siro'', se non nel senso che a squadra ancora in fieri, giocare in trasferta potrebbe un pochino agevolarti, perché puoi stare più compatto, evitando di allungarti e scoprirti troppo nella ricerca ''ansiosa'' del gol.

Al Meazza infatti sino ad ora siamo sempre andati in svantaggio e questo non ci ha consentito di fare la partita programmata in settimana, nei per altro pochissimi giorni che si possono dedicare ogni volta alla preparazione del  match successivo.

D'altra parte fare risultato è fondamentale, perché la ricerca dell'assetto migliore si svolge con molta più serenità se nel frattempo si riesce a mantenere il contatto con le squadre di vertice.

Insomma, vincere oggi è più importante che convincere.
E sarebbe fondamentale vincere mettendo anche qualche punto fermo per la ricostruzione. Penso alla conferma della buona stagione di Rano alla definitiva affermazione di Juan, al miglioramento qualitativo del Guaro  e di Wes, ad altre prove convincenti di Cassano e Milito.

Tutti giocatori che dovranno costituire l'ossatura fondamentale della stagione.

Attorno a questo nucleo, o in alternativa a qualcuno di questi, ruoteranno nel tempo giocatori dal rendimento stabile come il Capitano, Cambiasso, Gargano, Naga, Palacio e giocatori che devono progredire e trovare la collocazione ideale, come Pereira, Alvarez, Cou. O giocatori che devono ritrovare la migliore condizione, per dimostrare di poter ancora essere utili, come Silvestre, Samuel, Chivu, lo stesso Jona (non credo proprio che  Strama lo consideri ormai out).

Poi ci sono i giovani da inserire gradualmente: oltre ai Jesus e ai Cou e a Obi da recuperare, abbiamo tra i convocati Belec, Bianchetti, Duncan, Benassi, Livaja. 
Senza dimenticare Ibra, fuori per un leggero infortunio.

Nessuna squadra ha nel suo organico un manipolo così nutrito di giovani di venti anni o meno. E a chi critica la nostra presunta timidezza nel lanciare i giovani, va ricordato che praticamente tutti questi giocatori hanno già esordito in partite ufficiali.

Anche se un conto è inserire un giovane in un meccanismo perfetto del quale lui costituirà un ingranaggio oliato, collocato al posto giusto; altra cosa, ben più problematica è sostituire più ''pezzi'' per cercare di far funzionare una macchina che ancora deve superare il collaudo.

Di fronte c'è il Siena; non il Real Madrid.

Ma se si vuole risalire alle posizioni che ci competono, è necessario superare anche lo snobismo sconsiderato di noi tifosi, che in qualche nodo condiziona l'ambiente.
Possono far male anche Calaiò e D'Agostino, perché no?
Se uno gioca in serie A, magari da anni, è perché può vedersela con chiunque.
Del resto lo scorso anno gli ''inguardabili'' Jonathan e Biabiany hanno contribuito a darci una lezione di calcio piuttosto dolorosa.

Quindi, fiducia, ottimismo, ma nessuna iattanza scriteriata.

L'intervista del mister

Questa volta le affermazioni di Strama non hanno avuto particolare risonanza, perché a parte un paio di questioni tecniche gli sono stati posti quesiti per rispondere ai quali era sufficiente del normale buon senso ed equilibrio.

Per esempio, sul carattere mostrato dalla squadra.

Che poteva rispondere, Strama, se non che questa è una componente fondamentale del gruppo che sta plasmando, un qualcosa che ci ha permesso di recuperare situazioni difficili, (con la sola eccezione della partita con la Roma) e che deve rafforzarsi ulteriormente?
Naturalmente per il tifoso se la squadra non vince è perché non ha avuto la necessaria rabbia agonistica, il necessario carattere.
Ma il carattere in serie A di solito ce l'hanno entrambe le squadre e allora come la mettiamo, vincono entrambe? 
O all'Inter basta mettere in campo il carattere per vincere sempre, in virtù di una superiorità tecnico tattica e atletica che in realtà sono tutte da dimostrare, in ogni partita?

Strama è giustamente orgoglioso dei suoi ragazzi che hanno sempre dato tutto e  recuperato situazioni disperate. Solo  la mancata reazione dopo il 2-1 della Roma, come dicevo,  ha lasciato qualche perplessità.

Che poteva poi rispondere Strama su Jonathan, se non difenderlo? E sull'utilità del recupero di Chivu e Palacio? E sull'importanza di Milito, sulla voglia di giocare di Wes, sul dosaggio di un Cassano comunque in crescita atletica?

Oppure sul Siena, che è una squadra solida, esperta, collaudata, capace di colpire, da affrontare con il massimo di ''cattiveria'' e con totale  concentrazione, sino all'ultimo secondo di gara, perché una vittoria sarebbe fondamentale..

Le domande di un qualche interesse reale sono state poche e concernono l'assetto tattico, l'organizzazione di gioco, la collocazione possibile di qualche singolo.

Per esempio, quando gli è stato chiesto se la presenza di un centrocampista in più ha dato più equilibrio alla squadra, il mister ha lasciato intendere  come il centrocampo a quattro non lo entusiasmi e sia stata una scelta contingente, quando applicata.
Infatti ritiene che questo sistema di gioco garantisca equilibrio, ma diminuisca la pericolosità offensiva.
A suo parere l'equilibrio si può ottenere anche con i tre attaccanti.
Sulla ritrovata disponibilità di Chivu e sul possibile impiego di Alvarez, Strama non si è sbilanciato, ma ha sottolineato come questi due giocatori gli garantiscano la possibilità di ricorrere a varianti tattiche importanti.
In particolare il mister ha sottolineato come, non disponendo di Palacio, Cou e Cassano, lo scorso anno il tridente offensivo prescelto, in molte occasioni, fosse costituito proprio da Wes Milito Alvarez, quasi sempre con buoni risultati.

L'obiettivo immediato è quindi  riportare la squadra ai livelli  di equilibrio ed efficienza che garantirono la grande prestazione dell'ultimo derby.
Sia pure non necessariamente con gli stessi uomini e lo stesso modulo, perché ora, a organico completo, le opzioni  sono diverse.
Il discorso su Chivu ha portato poi gli intervistatori a chiedere se fosse nelle ipotesi il ricorso alla difesa a tre.
Strama ovviamente ha detto di considerare seriamente questa possibilità, a suo dire attuata ormai dalla maggior parte delle squadre italiane  e da molti in Europa.
A questo proposito il mister chiarisce indirettamente il perché della tanto criticata (da qualche tifoso) conferma del rumeno: è l'unico dei cinque difensori centrali  in rosa “che può fare il play”.  
Con questo si ha un'ulteriore conferma del fatto che chi pianifica gli organici delle squadre, da professionista, tiene conto di una pluralità di elementi che il tifoso non considera.
Poi certamente l'errore di valutazione  resta comunque all'ordine del giorno, ma questo è un altro discorso.
La formazione possibile
Partiamo dai convocati, che sono 23.
Portieri:  Handanovic,  Castellazzi,  Belec;
Difensori:  Zanetti,  Silvestre,  Ranocchia,  Samuel,  Chivu,  Juan Jesus,  Jonathan,  Bianchetti,  Nagatomo;
Centrocampisti:  Sneijder,  Alvarez,  Guarin,  Cambiasso, Gargano,  Pereira, Duncan;
Attaccanti:  Coutinho, Milito,  Livaja, Cassano.
Questa volta il mister non ha dato indicazioni e infatti leggendo i diversi siti o giornali, si vedono le ipotesi più disparate.
Esordio, con Chivu,  della difesa a tre?
Turn over per Zanetti, per Cambiasso, per entrambi?
Cassano o Livaja dall'inizio?  
Su questi dubbi tutte le opinioni sono lecite.
Io non penso che si partirà con la difesa a tre, credo che riposerà uno solo dei due leader argentini e che Cassano sarà titolare dall'inizio.
I punti fermi (ma è solo un'opinione personale) potrebbero essere Handa, Rano, Jesus, Guaro, Cassano,  Wes,  Milito.  E sono sette. Poi almeno uno tra Naga e Pereira e probabilmente anche Gargano.
Ipotizzerei il riposo per il capitano e la presenza di Cambiasso, con questa formazione:
Handanovic
Naga Rano Juan Pereira
Guarin Gargano Cambiasso (con Cambiasso centrale, nel caso si debba abbassare per far ripartire l'azione)
Cassano Wes Milito (disposti 1-2 o 2-1, secondo le fasi).
Ma siccome non ci azzecco mai, le cose non andranno nel modo da me previsto.
Invece dal mio punto di vista, esterno e necessariamente dilettantesco, dico che sarei contento di vedere in campo Duncan. E poi ho sempre lo strazio di non veder giocare il “mio” Cou, che però giovedì non mi ha convinto troppo....

Luciano
Nella foto (Inter.it) Strama parlotta con Chivu. Che gli stia indicando le sue idee di difesa a 3?

79 commenti:

luciano ha detto...

Giovanissimi regionali B: Monza Inter 0-4. partita dominata, dopo i quattro gol segnati a Brescia, altrettanti a Monza. Oltre a molte occasioni sbagliate. Sugli scudi soprattutto Merola, autore di un gol, di un assist fantastico, di un alo preso con un tiro al volo e di molte belle giocate. i giocatori interessanti sembrano abbastanza numerosi. Avremo un quadro più attendibile domenica prossima, dopo il derby col Milan.
Da notare la presenza di Filippo Galli, spettatore interessato. Speriamo che no decidano di spostare per quella partita De Vecchi in panchina, al fine di incitare a picchiarci....

FRA ha detto...

http://www.youtube.com/watch?v=bKj1zSzx1gg&feature=g-all-lik....http://www.youtube.com/watch?v=n01fXmDgZMI&feature=g-all-lik....http://www.youtube.com/watch?v=EgbVhYog9AY&feature=g-all-lik.....1,2,3 parte di sassuolo-inter di ieri....FRA

FRA ha detto...

giov nazionali varese 0 inter 5....FRA

ZiemeluBarri ha detto...

Luciano una piccola curiosità, mi dici la tua opinione su Enrico De Micheli?

Grazie in anticipo.

Sempre Forza Inter.
Edoardo.

luciano ha detto...

Enri è uno dei giocatori più interessanti tra i nostri '97. Ha fisico, tecnica, velocità, tempi e visione di gioco. Poi è uno che ha testa, nel senso di serietà e volontà di migliorare, impegnandosi sempre al massimo negli allenamenti.
Mi stupirei molto se non arrivasse a fare il professionista. A che livello, si potrà tentare di indovinare al termine del prossimo anno

Guido ha detto...

Grazie Fra e Luciano. Intanto Strama, schiavo del Senato, da un turno di riposo a Zanetti.

Giuseppe ha detto...

Che pena. Facciamo schifo.

Guido ha detto...

Mi pare chiaro che la colpa è di Cambiasso e Zanetti. E di Branca che non ha preso un centrocampista titolare. E di Jonathan. E dell'età media, troppo alta.

80 minuti intorno all'area del Siena, zero gol. 10+ situazioni di campo aperto con la Roma nel solo secondo tempo, zero gol. Idem col Rubin. Ogni contropiede subito, un gol.

Però abbiamo giocato un calcio all'attacco, moderno, abbiamo fatto possesso palla. Che bello.

Narya ha detto...

@Giuseppe

Ti sfugge ancora eppure continui a frequentarlo questi giudizi "pena" e "schifo" riservali ad altri luoghi hai solo l'imbarazzo della scelta.

GRAZIE

Paolo Grasso ha detto...

Oggi si è palesata la necessità di una punta centrale e di un regista. Le partite come queste hanno il loro lato positivo: ti fanno tornare coi piedi per terra. Mi rimangio tutto quello che ho detto: come tasso tecnico siamo i primi in serie a, ma come gruppo ancora c'è davvero tantissimo da lavorare.
Spero che a gennaio anzichè paulinho si prenda lisandro lopez, perchè a mio parere non serve un'altro incursore oltre guarin, ma uno che sappia dettare i tempi della manovra e dare organizzazione al cc, veloce e reattivo. Così è veramente dura.

carlo ha detto...

Ieri sera la bjuve mi ha impressionato: movimento continuo, due tocchi al massimo e ricerca della verticalità.
Ecco, a noi mancano tutte e tre le cose.
Soprattutto il movimento, ma non solo da quest anno.

ottimo jj.

carloblacksun ha detto...

Risultato bugiardo?

Amstaf ha detto...

Oggi proprio una brutta prestazione.
Zero gioco, ma anche squadra che si scioglie, non ha reazioni "furiose".
Veramente poco.
A centrocampo male gargano, male guarin. Malino Sneij, a sprazzi Cassano, nel secondo tempo è sparito. Male anche Milito, andare spesso in fuorigioco non si deve.
E' più difficile di quanto pensassi, sono piuttosto preoccupato.

Giuseppe ha detto...

Scusa Narya, hai ragione...colpa della 'depressione'.
Ma Strama in settimana lavora?

LOTHAR10 ha detto...

Ciao a tutti
Molta delusione...
Facciamo errori da dilettanti...
La cosa che più mi fa incazzare sono le partenze FLOSCIE che facciamo in casa...
Siamo l' inter ma sembriamo una squadrata qualsiasi...

Spero che stram a possa fare qualcosa

LOTHAR10 ha detto...
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LOTHAR10 ha detto...
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LOTHAR10 ha detto...

Squadretta

carloblacksun ha detto...

Seconda partita di campionato dopo aver giocato il giovedì e seconda sconfitta interna.

Ma sicuramente è un caso.

Amstaf ha detto...

Strama troppo "ottimista", fa bene, deve esserlo, deve dare coraggio.
Ma non condivido che avessimo fatto bene, neanche nel primo tempo.

Unknown ha detto...

sarò matto, ma, a me la squadra non è dispiaciuta...
un po' troppi errori di passaggio...
ma ...

LOTHAR10 ha detto...

Scusate ma un problema alla tastiera mi ha plubblicato 3 commenti al posto di uno...

Guido ha detto...

Carlobs, scusa, ma che legame ci vedi con giovedì? Non è che non arrivassimo sul pallone o cose simili.

Se campeggi nella metà campo avversaria tutta la partita e non segni mai, il problema è un altro, secondo me. Segnatamente le letture insufficienti di Sneijder e Cassano - e Guarin, da cui però mi aspetto di meno in questo senso. Se proprio si vuole giocare con questa impostazione.

Oppure l'assenza di un Ibra, Eto'o, Lucas, uno che abbia nelle caratteristiche la capacità di aprire in due la difesa con una giocata "prepotente", abilità che Milito non ha. Dipende da che lato la si guarda.

Shahrazad ha detto...

Partita persa soprattutto per il cambio di modulo all'ingresso di Alvarez e il problema già più volte sottolineato delle alternative in attacco.

Unknown ha detto...

Siamo un cantiere aperto, siamo più indietro di quello che pensassi, ma c'è un giocatore che in questo momento per noi è veramente deleterio, e non è il tanto criticato Cuchu.. Milito come punta centrale se gli spazi sono intasati è NULLO.

Sempre in fuorigioco, lento sulle gambe, fa sempre fare dei figuroni a chiunque lo marca.
Sento parlare tanto della pancia di Cassano, ma questo Cassano in confronto a questo Milito è Usain Bolt..

Non è tutto un disastro.. però abbiamo poche idee e contro squadre chiuse avere una punta così molle è un grosso handicap.

A questo punto meglio Livaja in attesa del rientro di Palcio.. mi dispiace per il Principe che continuerà a fare gol perchè ha una tecnica incredibile ma è in condizioni fisiche vergognose.

Altro che mi sta deludendo tantissimo è Gargano.. troppe palle perse svolgendo il "compitino".. e troppe poche palle recuperate a fronte del suo gioco molto "scolastico".

carloblacksun ha detto...

@ Guido

Col Torino arrivavamo da due settimana di preparazione mirata, invece io dico che giocare il giovedì diventerà sempre più deleterio per le prestazioni della domenica perchè tanti giocatori non riescono a reggere il doppio impegno, anche part time.

Su Milito nelle ultime due stagioni ne ha giocata bene solo metà, quindi un quarto delle partite totali. Per quale motivo si pensava che sarebbe potuto essere in forma tutto il campionato?

Guido ha detto...

Ok Carlobs, anche secondo me è un bel peso giocare il giovedì; ma ti è sembrato un fatto fisico-atletico la sconfitta di oggi? A me no.

Amstaf ha detto...

@pap
gli errori di passaggio ti impediscono di essere pericoloso, perché diventi lentissimo (già partiamo lenti...) e permette agli avversari di chiudersi; parimenti permette agli avversari di ripartire in velocità e farti male.
Sino a quando i 2 centrali hanno rimediato è andata bene, al primo errorino di JJ gol.
Credo ci siano stati una ventina di errori di passaggio, ed altrettante palle perse.
A me sembra che si cerchi un po' troppo la giocata centrale, e quando si allarga nessuno, a parte Cambiasso, va in area.
Per di sugli angoli non siamo mai riusciti a far male, se il cross migliore lo fa JJ per Rano, qualcosa non ha funzionato.
Io credo si debba essere più essenziali, cattivi, anche facendo le cose semplici; e Sneij il contropiede deve sfruttarlo, non rifinire per un Milito in posizione peggiore della sua, anche questo è un modo di "strafare"; con poca tranquillità, inoltre, è ancora peggio.

Giuseppe ha detto...

Per me il problema maggiore, oltre alla conclamata assenza di un regista, un incursore e una punta forte, è la totale mancanza di soluzioni e schemi offensivi. Avrò i paraocchi, ma non ho visto NULLA di diverso dal tentativo di giocata personale di Cassano e Sneijder, o dal tiro di fuori (tiro è una parola esagerata). Non siamo mai arrivati alla conclusione attraverso un gioco articolato, e non è la prima volta, anzi...una costante di quest'inizio di stagione. Per questo prima ho provocatoriamente scritto se Strama lavora in settimana. In più, i reparti sono troppo scollegati, i terzini non salgono coi tempi giusti, e la prima punta - peraltro parecchio imbrocchitasi - è sempre troppo sola in area. Abbiamo una squadra da settimo/ottavo posto se va bene.

Giuseppe ha detto...

Strama che dice "nella prima frazione c'è mancato solo il gol" prende in giro i tifosi: alle volte forse è meglio una sana autocritica, zero ritmo e zero intensità già dal 1', altroché.

Shahrazad ha detto...

@Amstaf:
condivido in toto il tuo ultimo post.
Mi permetto di aggiungere che secondo me spesso e volentieri spostiamo troppo il nostro asse offensivo sulla sinistra, quando sarebbe bello vedere più aperture verso entrambe le fasce, soprattutto quando hai a disposizione due terzini di spinta come Pereira e Nagatomo.

carloblacksun ha detto...

Comunque secondo me non è una questione di squadra che deve trovare la quadratura, questa squadra non è più scarsa del Siena ma non è nemmeno forte in valore assoluto, non è che provando 32 schemi poi alla fine azzecchi quello giusto e diventa una squadra forte, sono proprio i giocatori chiave, tipo Samuel, Cambiasso, Milito e così via ad essere paurosamente scesi di cilindrata rispetto a qualche anno fa, questa è proprio una squadra mediocre.

Stramaccioni però ha avallato in toto il mercato e adesso si prenderà - giustamente - anche le colpe che non sono sue.

Amstaf ha detto...

@carlobs
ma possibile che il calcio sia diventato solo il mercato?
Certo, con 2 fuoriclasse a centrocampo sarebbe meglio.
Ma se poi i 2 fuoriclasse ti danno un rendimento come oggi Sneij tanto lontano non vai.
A me sembra che manchi la coralità, si dovrebbe giocare in 10+1...
E Strama deve trovare le soluzioni, costi quel che costi.

giovannifizpatrik ha detto...

I nostri allievi nazionali battono il Brescia 1a0 gol di Casale!

carloblacksun ha detto...

Amstaf intanto non scaldarti che non ho detto niente di aggressivo.

Io dico che da questa rosa nessuno, né Stramaccioni né tantomeno Mourinho, potrebbero tirar fuori una squadra da terzo posto o da final four di Europa League.

E' una squadra con dei limiti atletici imbarazzanti.

L'unica soluzione è imbottirla di corridori, in modo da assicurare quanto meno una copertura del campo solida, e tenere la qualità soltanto davanti, cercando di coprire la difesa e di colpire in qualche modo su episodi fortunosi, un po' come si è visto a Torino.

Qualunque tentativo di creare una squadra che giochi un bel calcio, inserendo tanti giocatori tecnici, è destinato a fallire, secondo me.

carloboi ha detto...

Io credo che molte risposte alla sconfitta di oggi la dia il post di Luciano, e mi permetto un modesto consiglio, rileggetelo con attenzione.....grande Luciano.

Sono anche d'accordo con CarloBs, anche io ho lo sensazione che le partite il giovedì ci danneggino, sia dal lato fisico, ma soprattutto dal punto di vista della concentrazione, troppi errori, poca lucidità, scarsa reattività.

Inoltre è palese che la carenza di fisicità e consistenza in attacco la paghiamo cara. In passato abbiamo risolto decine di partite come questa, con i Nostri giganti d'area (Ibra, Crespo,Cruz, Eto'ò..ecc) soprattutto quando gli avversari mettevano il pullman in porta, adesso abbiamo sempre bisogno di arrivare in porta attraverso la manovra e nelle attuali condizioni non è semplice. A san siro sarà sempre così, Strama dovrà lavorare duro, ma sono fiducioso.

Amstaf ha detto...

@carlobs
tranquillo, io non mi scaldo, anche se ora sono deluso e preoccupato.
Personalmente invece spero che si continui a cercare l'equilibrio con giocatori di qualità, per creare futuro. Tante cose che sembrano impossibili magari riescono... Meglio soffrire per arrivare a qualcosa che soffrire per barcamenarsi (eh, carlo, non sei tu il fautore del progetto? Zeman, il progetto, sconfitto in casa dal bologna...ed è uguale per tutti, togli burdisso, metti un fuoriclasse di difesa, e non perde); ranieri l'abbiamo già visto, con figure inenarrabili.
Magari, a furia di sberle, Alvarez diventa un centrale basso di centrocampo coi fiocchi, o magari no, certo se ti rassegni a 3 gargano gioco mai (ed errori, invece, si).

A differenza di Icnhusa io non vedo Sneij positivo, troppo poco; Cassano, invece, un tempo, ma quando non ce la fa più o esce o, almeno, giochi semplice. Lui perde palla, gargano non copre, JJ legge male (per la prima volta in una bella partita) e prendiamo gol. Certo gargano che lascia andare l'avversario è assurdo...

Giuseppe ha detto...

Emblematico notare come la Juventus abbia più punti delle due milanesi messe assieme. Che amarezza, ma d'altronde coi mercati saggi (cit.) e- aggiungerei- improvvisati si fa poca strada e molte figuracce. Speriamo nei soldi dei cinesi.

Daniele ha detto...

Interessante questa cosa che quando perdiamo siamo da 7°-8° posto e dopo le vittorie torniamo ad essere da 2°-3°!
Io ho paura che le cose purtroppo andranno avanti così a lungo, risultati altalenanti e ricerca di un'amalgama che per me si rivelerà assai complicata viste le carenze in rosa......ripeto, secondo me manca un giocatore di attacco che faccia la differenza (decidete voi il ruolo), quando hai uno che la mette dentro (diciamo un Falcao) o che crea superiorità numerica saltando l'uomo (tipo Lucas) tutto diventa più facile, spezzi l'equilibrio!
Siamo tecnicamente molto forti ma tremendamente leggeri specialmente davanti, nel nostro campionato la forza atletica come dice spesso Luciano, fa ancora grande differenza.

Giuseppe ha detto...

No Daniele, per me eravamo da 7/8 posto anche prima di Torino.

Amstaf ha detto...

Che, specie davanti, siamo poco fisici è vero. Ma ci sono altre qualità. Non è che devi giocare solo centralmente...
Attenzione poi, la forza fisica dipende in primis dal fisico, ma anche dalla testa, ieri giaccherini ha vinto 1000 contrasti; idem, in altre partite, pirlo e giovinco.
Mentre 2 anni fa i contrassti li perdeva bonucci...

carloblacksun ha detto...

Non so Amstaf, per me queste prestazioni non sono una sorpresa, voglio dire, io non mi aspettavo che Milito ripetesse gli ultimi 3 mesi, ma al contrario pensavo che avrebbe alternato periodi di forma a periodi di ciapanò.

D'accordo che la condizione atletica non è solo un problema fisico ma anche mentale.

Io non vedo soluzioni, per cui continuo a dire che è meglio perdere con Mbaye, Coutinho e Alvarez in campo, almeno, come hai detto tu, a furia di prendere schiaffoni magari diventano grandi giocatori.

Giuseppe ha detto...

Amstaf: ti quoto in toto. Aggiungerei che l'elevato numero di equivoci tattici non facilita il compito a Strama, xhe tuttavia adesso ha il dovere di provare altre soluzioni, se non vogliamo fare a gara col bilan tra chi ne perde di piu.

carloblacksun ha detto...

Però Amstaf, nella juve anche Marchisio, Bonucci, Barzagli e Chiellini per anni sembravano dei mezzo giocatori, poi è arrivata una campagna acquisti con un paio di giocatori "che spostano", penso in particolare a Vidal, e in un sistema che funziona tutti gli altri rendono al meglio.

I nostri "che spostano" chi sono? Milito e Samuel? Purtroppo adesso non spostano più, e in tante partite sono delle vere e proprie zavorre.

Chi sono i leader tecnici del progetto? I giocatori-roccia attorno ai quali si devono costruire i Coutinho e gli Mbaye?

Guido ha detto...

Un conto sono le partite europee, o contro squadre tipo la roma dove emergono altri limiti. Un conto sono queste gare. A cosa sarebbe servito correre di più oggi? Dove li avete visti i limiti atletici? A cosa serviva il regista oggi?

E' una banza che la rosa sia insufficiente per battere il Siena.

La palla a Sneijder è arrivata una marea di volte, a Cassano pure, sempre nei pressi dell'area. Le occasioni per fare male le abbiamo avute: volere di più in Italia in questo senso è da ingordi, è utopico.

Il problema è come l'abbiamo giocata da quelle situazioni in poi, stante il fatto (vero limite della rosa nel lungo periodo) che non abbiamo un giocatore che può sovrastare tutti e andare in porta da solo.

luciano ha detto...

Sono contento di sapere che Giuseppe ha i soldi da metterci "per evitare mercati saggi". C'è un detto che in rete va forte ma è un po' volgare: fare i ....con il...degli altri.
Per il resto sono d'accordo con il primo commento di Shahrazad, ma aggiungo questo: il cambio è stao concettualmente giusto, perché a quel punto della partita io rischio di perdere un punto per tentare di guadagnarne due.
Poi sono anche d'accordissimo con Daniele: manca la punta che spacca: Milito, non solo per colpa sua, non ha fatto un solo tiro in porta (e neppure un allungo importante, in area)
Infine tante grazie a Giovanni: bisognerà sapere come è andata, ma la vittoria degli allievi mi sembra un po' striminzita.

Giuseppe ha detto...

Guido: a mio avviso oggi, e non solo oggi, il regista sarebbe servito a smistare il gioco sulle fasce con più rapidità di quanto non si sia fatto; e inoltre sarebve servito a sgravare Sneijder dal compito di costruzione del gioco.

Unknown ha detto...

@DANIELE

..Siamo tecnicamente molto forti ma tremendamente leggeri specialmente davanti, nel nostro campionato la forza atletica ...
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Concordo in toto con te Daniele..

carloblacksun ha detto...

Luciano sulla questione dei soldi ti chiedo di lasciare perdere per il momento, perchè saprai sicuramente cosa sta succedendo sul tema, e le imbarazzanti conseguenze, vero?

Giuseppe ha detto...

No Luciano, facile prensersela con me: il mercato può essere 'saggio' anche evitando di rinnovare a gente finita per concentrare le poche risorse in centrocampo e attacco. O chissà, magari evitando di spendere 10milioni x un terZino che finora ha quasi semprw giocato fuori ruolo.

Unknown ha detto...

Io non vedo soluzioni, per cui continuo a dire che è meglio perdere con Mbaye, Coutinho e Alvarez in campo, almeno, come hai detto tu, a furia di prendere schiaffoni magari diventano grandi giocatori.

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Un amen per carlobs. E aggiungerei che al posto di questo cambiasso vedrei bene Duncan (ma a sto punto pure Benassi, diamine). Oggi ci sarebbe meno tristezza. In questo momento i "vecchi" non ce la fanno. Non penso che siano da buttare ma hanno il diritto ad avere delle pause di forma non splendente anche abbastanza lunghi. e ora di provare. Se non ora quando? Che Milito rifiati più spesso. Servono terzini fisici? E M'baye? "E ma non è pronto" ma non lo so se non è pronto. Neanche JJ lo era e invece ora è titolare perchè tra i nostri centrali è quello che da più garanzie. E sottolineo che nelle ultime partite i gol li abbiamo pure presi ma non ci stiamo lamentando della difesa. Anzi, voi state dicendo che JJ ha fatot un errorino ma nessuno si sta lamentando. Poi sapete come la penso. Se Olsen fa altre due partite così metterei lui :D
Dai ragazzi, Forza Inter

carloboi ha detto...

L'irriverenza ( per non dire disprezzo) di CarloBS verso Milito non la capirò mai, forse perché nella storia dell'Inter ha sopravanzato a suon di gol e titoli l'idolo di gioventù Kalle (sempre sia lodato) e la maggior parte degli attaccanti della nostra storia ultracentenaria.

Mi sarebbe piaciuto vedere come avresti trattato oggi il campione tedesco che arrivo da Noi, ombra del fuoriclasse che fu ne Bayern, spesso infortunato e leader di un Inter perdente.

Io amo e amerò sempre Kalle, ma era per capire.

A Torino si è vinto con due colpi da fuoriclasse di Milito, il primo gol e il velo per l'assist a Cassano in un azione corale da manuale, altro che episodi fortuiti.
Giovedi a Nagatomo la palla l'ha crossata nicola berti.
Eppure è una zavvorra


Poi se vuoi, restringi la brillante carriera di Milito all'Inter nei minuti in cui ha segnato, forse arrivi alle due tre ore.


Unknown ha detto...

Mah, io ricordo la gente (anche su questo blog) che all'inizio della scorsa stagione diceva che Milito era un giocatore finito. Finito non è ma di certo è un giocatore che attraversa anche fasi dove va in difficoltà, penso che carlobs intendesse questo. Sarà una sua personale caratteristica, sarà l'età ma è così ma non vedo perchè non bisogna esserne consapevoli. Milito è il classico giocatore che con un Turn-over intelligente può rendere di più. Questa è una mia umile opinione.

carloblacksun ha detto...

Non ho detto che Milito è finito, ho detto che non può più avere la continuità di quando aveva 28 anni, visto che ne ha 33.

La strategia infatti prevedeva l'acquisto di Mattia Destro, ricordo male? O lo volevamo prendere per fargli fare l'ala?

luciano ha detto...

Mi dicono che oggi il City ha pareggiato, tenendo in panca Tevez, Aguero e Balotelli.
Forse questo vuol dire qualcosa. Noi avevamo in opanca Livaja(93), Couti ('92) e Alvarez al rietnro in campionato dopo mesi di infortunio. E i titolare non sono all'altezza di quelle riserve, per prendere una delle quali non basterebbe certo risparmiare i 10 miioni di Pereira (che poi al suo posto oggi giocavo io, oppure Eguelfi, della Primavera, visto che Mbaye è infortunato

Lou ha detto...

Lasciando perdere gli allenatori che non sono – quasi – MAI i maggiori responsabili : se la storia (almeno degli ultimi trent’anni ..)NON ci ha insegnato questo, siamo fregati … senza voler far classifiche di demerito – esercizio un po’ complicato – riassumerei la partita di oggi in TRE fotografie : 1) Milito che ne becca solo una in 90 minuti e la mette fuori da un metro; 2) Cambiasso (sfiatato : doveva rifiatare – anche - lui dopo la partita di giovedì sera: che trappola la sticazzi league!) che non aggancia il rimorchio di Vergassola che arriva fino in are e la mette… 3) Cassano e la sia inconcludenza : ha rallentato tutte le azioni e malservito Pereira in primis. Per me, almeno in casa, o lui o Wes. Ora si rimboccassero le maniche TUTTI e dessero una quadratura a quesrta squadra, anche con sacrifici “dolorosi”. A me interessa la squadra non il singolo.

Lou ha detto...

Insomma, il problema dell’Inter è semplice e imbarazzante nello stesso momento. Non c’è posto, nella stessa squadra, per Cassano e Sneijder, non c’è posto per due giocatori in fotocopia che però non rientrano, non coprono e ti lasciamo zone del campo scoperte. E dunque Stramaccioni, malgrado la sua giovanissima età e le difficoltà che può provare di fronte a “top-player” di questo tipo, non ha altra scelta che appunto… quella di scegliere. Se vuole salvare la panchina e non finire nel tritacarne, ha ormai pochissimo tempo. Ne metta fuori uno dei due: avrà un grosso problema di spogliatoio da risolvere, ma dal punto di vista tecnico vedrà che l’Inter tornerà ad essere una squadra nel senso pieno della parola.
(23 settembre 2012
****
Beh, uno che è d’accordo con me (su Wes o Cass), l’ho trovato!!! Ora, pensaci, STRAMA!!!!

Lou ha detto...

N.B. ..era uno stralcio dal commento di Vocalelli su Repubblica.it

Giuseppe ha detto...

@Lou: sono perfettamente d'accordo. Da un punto di vista tattico, Cassano e Wes sono incompatibili: occupano la stessa zolla di terreno, non si sbattono più di tanto per recuperare palla nelle frequenti volte che la perdono, sono indolenti. Spero che col rientro di Palacio, Cassano venga fatto fuori.

Daniele ha detto...

@Giuseppe, Spero che con il rientro di Palacio, Cassano venga fatto fuori...

Certo che fai presto a far fuori giocatori, con la tua logica mi chiedo chi resterebbe da mettere in campo dopo un paio di mesi!

Stramaccioni ha un compito certamente difficile deve cercare di trovare la quadratura del cerchio ma con questa rosa non è facile, oggi per esempio con il Siena ha provato a dare una scossa togliendo Guarin e inserendo Alvarez ben sapendo che si sarebbero aperti varchi per le ripartenze bianconere, come con il Toro ha calcolato di correre un rischio, purtroppo è andata male.
Cambiasso viene criticato da tutti ma è l'unico a centrocampo che sa cosa fare della palla, gli altri corrono di più ma lo fanno male e sbagliano troppi appoggi...nessuno che si domanda perché ogni allenatore continua a farlo giocare...l'ipotesi poi di Duncan che entra in sua sostituzione mi fa ridere!!

Giuseppe ha detto...

@Daniele: mi baso su quello che vedo. A me sembra che Cassano e Sneijder siano tatticamente incompatibili, per motivi già detti e, mi pare, visibili. Io spero nel rientro di Palacio perché l'argentino è tutto fuorché statico, "taglia" bene verso la porta garantendo quindi a Sneijder un'opzione diversa dal passaggio di 5m a Cassano. Certo, il Milito delle ultime esibizioni è inguardabile, non mi sorprenderei se Stramaccioni decidesse di schierare Palacio al posto (e non al fianco) di Milito.

olag ha detto...

Ah, ma allora abbiamo risolto: facciamo giocare la Primavera, con un paio di Allievi e siamo a posto. E quel fessacchiotto di Strama che non ci arriva.

carlo ha detto...

A me sembra che il problema principale siano il ritmo e il movimento senza palla.
Jj ha fatto due errori, ma credo arbitrano per farlo crescere. Ha un potenziale notevole, alla faccia di tutti i critici di branca, me compreso.

luciano ha detto...

Ma non si riesce proprio a sapere che cosa hanno fatto allievi regionali e giovanissimi regionali?

luciano ha detto...

Sto ultimando il post, che immagino farà discutere, perché incredibilmente sono un po' meno pessimista oggi che dopo le precedenti partite perse in casa. A tra poco, per chi avrà la pazienza di leggere

Everybody Hertz ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Everybody Hertz ha detto...

@Luciano

Stando a quanto riportato dal sito del Renate i nostri Allievi hanno perso in casa 2-3.
Sui Giovanissimi non ho trovato notizie.

AL82

Matteo ha detto...

Semplice:in campo devono essere almeno 9 i giocatori che difendono.Se gli attaccanti non svolgono un lavoro di copertura i centrocampisti finiscono la benzina prima(il pallone reale,se ci avete mai giocato,non è come la Play che finisci il fiato "meccanicamente" ma anzi come puoi non avercelo nel primo tempo ce l'hai nel secondo,se costringi l'atleta a sforzarsi un quarto d'ora ad altissimo livello i successivi dieci si "riposa" anche se sei al venticinquesimo del primo tempo ed hai 24 anni,elementare dai).Sono d'accordo anch'io che Cassano e Snejder non possono stare tutti e due in campo.Tra l'altro è lo stesso problema che si manifestava l'anno scorso,ricordate?
Non sono d'accordo con Strama nello schierare Alvarez a centrocampo,ancora un pò terzino.
A priori(prima dei cambi eh),toglievo Cassano all'inizio secondo tempo per mettere Livaja.Cosa mi da tatticamente?Mi libera Milito.Infatti oggi si notava che con Cassano e Snejder la palla girava a dieci metri dall'area di rigore senese ma siccome il Principe era come minimo raddoppiato si provava soprattutto la soluzione da fuori,inoltre Milito facendo continuamente il doppio lavoro di movimento fuori area e movimento verso l'area finiva presto la resistenza(ma il fiato l'avrebbe finito anche un ragazzo più giovane in questo modo).Mi dispiace ma questo è un errore di Strama a parer mio.La mia è solo un'idea,mi trovo in disaccordo con quello che ha fatto l'allenatore.Che considero come il migliore sulla piazza.A quelli che si chiedono se durante la settimana Strama lavora:ma andate a cagare..

Giuseppe ha detto...

"Manca anche un'altra punta centrale" (oltre che l'esterno off: Strama, non te lo potevi ricordare prima?

Everybody Hertz ha detto...

Nel weekend delle 48 squadre che giocano i gironi di EL, 38 sono scese in campo, 17 hanno vinto
(Udinese, Atl.Madrid, Marsiglia, Bruges, Newcastle, Copenaghen, PSV, Dnipro, Rubin, Partizan, Tottenham, Maribor, Levante, Twente, Metalist, Rapid, Genk)e solo 7 hanno perso(Inter, Lazio, Hapoel battuto dalla terza in classifica, Liverpool contro il ManUTD, Hannover, Videoton contro la capolista, Rosenborg). A parte questo non mi è sembrata una sconfitta frutto di un problema fisico ma semmai tattico (se riesco spiegherò questo pensiero in un post).

I risultati delle giovanili sono:
-Berretti sconfitta 4-5 vs.Lumezzane
-Primavera vittoria 1-3 vs.Sassuolo
-Allievi Nazionali vittoria 1-0 vs.Brescia
-Allievi Regionali sconfitta 2-3 vs.Renate
-Giovanissimi Nazionali vittoria 0-5 vs.Varese
-Giovanissimi Regionali 5-0 vs.Monza
-Giovanissimi Regionali B vitt. 0-4 vs.Monza
-Pulcini A non conosco il risultato finale del Memorial Prisco ma il Chievo che abbiamo battuto 6-1 è arrivato secondo.
Di più non ho potuto fare ma sempre meglio e prima del sito ufficiale (consoliamoci, tutti gli altri sono peggiori del nostro: meno aggiornati, meno ricchi di informazioni generali e molti si fermano ai giovanissimi):-)

AL82

carloblacksun ha detto...

Scusa Al ma la tua analisi statistica vuol dire poco se non mi dici quali sono i risultati nella condizione "base" ovvero, quante partite queste 48 squadre sono solite vincere in una condizione di NON-EL al giovedì, perchè immagino che il PSV, tanto per dirne una, vinca l'80% delle partite disputate in Eredivisie e così il Metalist in Ucraina, voglio dire, le squadre di EL di solito sono delle top 3-4 dei rispettivi campionati.

Alcune squadre poi hanno una rosa con tanti giocatori tra 21 e 28 anni, che a noi mancano, e quindi recuperare dalle fatiche del giovedì è più facile, altre tipo l'Udinese hanno affrontato delle squadre di derelitti quindi sono degli outliers da escludere dall'analisi.

Poi per carità, si può pensare che per questi giocatori le partite del giovedì non siano un problema, ma guarda caso anche la Lazio ha perso in casa, il Napoli ha pareggiato contro il non-irresistibile Catania e l'unica ad aver vinto è stata l'Udinese, che però come detto non conta perchè ha affrontato una squadra che oggi vale il Catanzaro.

luciano ha detto...

Scusate, in queste cose sono ignorante e quindi chiedo se c'è qualche esperto che possa rispondermi: ma è vero che a 30 o 32 anni si è più in difficoltà a fare 3 partite che a 28? perché a me sembra una cosa che tutti ripetono senza sapere se sia fondata o meno

carloblacksun ha detto...

Guarda Luciano, io ho fatto uno studio statistico serio due anni fa sui più importanti giocatori della NBA della storia e su come le loro prestazioni sono cambiate nel corso delle varie fasi dell'età.

Nella pallacanestro, a differenza che nel calcio, esistono delle statistiche più precise, tipo i punti effettuati, le percentuali di tiro e così via.

Il picco delle prestazioni solitamente è a 28-29 anni, ma mentre la salita è mediamente costante, la discesa è solitamente molto irregolare, nel senso che può capitare il giocatore che a 31 anni faccia la stagione della vita, e quello che, sempre a 31, si vede il minutaggio tagliato del 50% con percentuali di tiro molto inferiori. Statisticamente la media dopo i ventinove anni (che come detto sono il picco) scende di circa l'8% all'anno, con una varianza (in realtà è la deviazione standard) però del 40%, che vuol dire che praticamente un terzo dei giocatori, all'incirca, fa meglio a 30 anni invece che a 29, un terzo fa leggermente peggio e un terzo fa MOLTO peggio.

Purtroppo uno studio del genere nel calcio non si può fare perchè non ci sono statistiche dettagliate come nel basket, ma ci sono tantissimi giocatori che ti posso citare, tipo Emerson, Zambrotta, Davids e così via che passati i 30, da un anno all'altro sono diventati impresentabili.

Unknown ha detto...

A me la squadra non è dispiaciuta. Se Sneijder la buttava dentro invece che tentare un assist difficilissimo al Principe probabilmente staremmo parlando di una partita diversa oggi. L'uomo partita del Siena, secondo me, è stato Pegolo: quei pochi tiri nello specchio che abbiamo fatto, li ha presi tutti. Poi, visto che non si sbloccava la partita, me lo sentivo che al primo contropiede utile ci avrebbero seccato e così è stato.

Se ora ci facciamo prendere dal nervosismo, è finita.

Cassano ha fatto delle giocate eccezionali ieri. Da spellarsi le mani per la finta su Neto e per il passaggio che ha aperto il campo a Sneijder.

Nelle ultime 3 stagioni ci abbiamo messo tanto di nostro per avere determinati risultati negativi, non si può certo dire che la fortuna ci abbia in ogni caso assistito.

giovannifizpatrik ha detto...

Ciao Luciano, sembra anche a me un po striminzita la vittoria dei ragazzi di Cerrone ma credo che dovranno adattarsi a giocare contro formazioni che praticano il non gioco, in ogni caso mi fa ben sperare il fatto che nelle ultime otto partite non hanno subito neanche un gol e da quello che si dice sia la difesa che il centro campo sono i migliori a livello nazionale!

carloblacksun ha detto...

Se ti interessa e capisci un minimo di statistica te lo posso mandare così ti fai un'idea.

luciano ha detto...

Giovanni: conosco bene il Cerro ed ero assolutamente certo che la sua squadra avrebbe comunque subito pochissimi gol, in stagione.
Cerro preferisce vincere 1-0 che 4-3 ed è quello che io definisco (in senso positivo) "un animale da risultato". Poi tra l'altro se ha gli uomini adatti fa anche bel gioco e goleade.
La squadra è di sicuro molto forte dietro e in mezzo, con alternative che sarebbero titolari ovunque. Secondo me è forte anche davanti, pur se mi dicono che lì il Milan abbia qualcosa in più a livello di creatività

Guido ha detto...

Online il post di Luciano sulla partita di ieri.

luciano ha detto...

Carlo, non metto in dubbio la serietà dei tuoi studi statistici, ma io chiedevo una cosa diversa: cioè se è scientificamente provato non che col trascorrere del tempo ci sia un declino (perché questo è ovvio...l'ho sperimentato anch'io...) e posso anche capire che quando il declino inizia, per alcuni si manifesti come dire con un crollo verticale.
La mia domanda era se è accertato che a 30 o 32 ci siano minori capacità di recupero. Perché avevo sentito dire che spesso si fatica di più a trovare la condizione ottimale, ma poi la si mantiene più facilmente

D'accordo con Dino sul discorso generale: la partita non è stat giocata male per oltre un'ora: se Wes solo davanti al portiere tira in porta, invece che liberare l'area del Siena e andiamo in vantaggio, probabilmente la vinciamo in modo netto. Ciò non toglie che i problemi ci siano: se la squadra è equilibrata hai poche palle gol, se ti squilibri i gol li prendi.

Sono anche d'accordo sul fatto che Cassano abbia fatto alcune giocate strepitose, ma bisogna guardare anche la tenuta nei '90 e la fase difensiva.